トーク:東方Projectの登場人物

出典: へっぽこ実験ウィキ『八百科事典(アンサイクロペディア)』
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長すぎる[編集]

Special:Longpagesを見てて、Template:長すぎるを貼っちゃおうか迷ってます。分割提案でもいいんですけど。なにかいい意見があればください。--Sts 2007年11月3日 (土) 01:25 (JST)

Templateは良いとして、やはり作品ごとに分割を行うことを提案してはいかがでしょうか。--Au-Nasu 2007年11月3日 (土) 01:39 (JST)
ウィキペディアにならって、紅魔郷以降とPC-98時代とで分割するべきじゃないかなーなんて。--くぎりヽ/ ひぇぇ 2007年11月3日 (土) 01:45 (JST)
記事作成者が歩いてきました。自分もWin時代とPC-98時代の分割でいいと思います。複数の作品にまたがっているキャラクターが多いので、あまり細かく分割すると重複や別ページへの移動でめんどくさいことになりそうです。--怪人うさみみ御面 2007年11月3日 (日) 20:18 (JST)

記事の分割について[編集]

初版作成者様、わざわざありがとうございます。お茶入れますね。では、Templateは無しにして、分割提案してみます。現状で他項からけっこうリンクされているので、それを修正する手間を考えると、ウィキペディアと同じく(PC-98)を分割し(東方Projectの登場人物_(PC-98)を作成)、現在のページは(PC-98)以外の部分を残すということで提案します。ご意見をお願いします。(提起は初めてなのでドキドキ)--Sts 2007年11月3日 (日) 20:46 (JST)

(賛成)東方wikiにまでこの項目紹介されてて驚き。--くぎりヽ/ ひぇぇ 2007年11月3日 (日) 22:26 (JST)
(賛成)賛成です。--Au-Nasu 2007年11月4日 (月) 16:23 (JST)
(賛成) ノ --怪人うさみみ御面 2007年11月4日 (月) 17:03 (JST)
(賛成) 来年の夏にまた伸びる。--Ratius 2007年11月11日 (日) 08:51 (JST)

結果:分割[編集]

提案後一週間経過し、賛成4票反対皆無につき、分割作業に入ります。作業終了後の微調整に協力お願いします。--Sts 2007年11月11日 (日) 09:02 (JST)

巨大なこのページを何とかしたい[編集]

このページなのですが、今や長いページ第三位表示回数の多い通常記事第一位の地位にあります。しかも、画像もリンクもてんこ盛り、どういうことかと言いますと、

通常記事で最も重いクラスのページが最も閲覧されているという、アンサイクロペディアのサーバーからしてみれば最悪の事態

ということです。以前に独裁者の方から「パフォーマンスを削除の基準にするな」と怒られたことがありますが、そうでなくてもこのページはそれぞれ独立した登場人物のページと内容がかぶっているような所もあり、また、170KBといえば負荷を考えなくても分割すべきような長さです。そこで、この記事についてどうにか整理したいと思ったのですが、いかんせん私が東方Projectについて「ゆっくり」ぐらいしか知らないことと、何より「やってくれる人がいるのか分からない」ことがありまして、諸兄の意見をいただきたいです。

考えられる選択肢

  1. {{cleanup}} → 整理されずに削除されたらエライことに。
  2. ↑のテンプレを貼らずに整理 → 強制力が無いためやってくれる人が現れるかどうか。
  3. 分割 → ゲームごとに分けてかなりページが増えそうですが、最も効率よく全体の負荷を減らせます。
  4. 移動 → 独立ページが存在しているキャラクターは「詳細は~を参照」で内容をそっちに移動させる。
  5. 現状のまま

私としては今回、必ず何らかの対応を取って欲しいということはありませんが(皆さんにサーバーに対する負荷の意識と、いかにこのページがヤバいかを知ってもらえれば充分なところもあります)、如何様にすべきでしょうか?以上の署名の無いコメントは、Rotoryu会話履歴)氏が[2009年1月19日 (月) 21:48]に投稿したものです(s.fukasawaによる付記)。

(コメント(暴言))「6. いきなり削除議論」なんて如何でしょう。勿論、存続票多数となって存続する可能性が高いですが、「東方Projectという作品群について充分な知識がある人」を炙り出すことができますので、その方々に整理・削減をお願いすれば改善されるかと思います。もしも削除票多数で削除となればそれもまた良し。
ただ、削除議論にしてしまうと、投票がほぼ同数となってしまい永遠に決着が付かなくなるという事態も想定されます。なので、もっと簡単に「7. {{fix|~~~~|fix=余りにも内容が雑多であり、とても読者のことを考えた記事であるとは思えません。1記事あたり50000バイト以下になるよう分割して下さい。}}貼付」という方法もあります。
……まあ、無難なのは「3.分割」ですね。既に東方Projectの登場人物 (PC-98)東方Projectの登場人物/その他の雑魚キャラクターのような分割事例があるようですし。節ごとに機械的に分割するのは、作品知識が無くてもできそうな気がします(誰がやるのか、という問題は当然ありますが)。--s.fukasawa 2009年1月19日 (月) 23:26 (JST)
存続票や加筆があるものとしてテンプレートを貼るのは要約欄のコメントにあるように乱暴かと^^; 「各個人ページ」に移動はどうもこのページのフォーマットと移動先のフォーマットが合わないようでお奨めしたくありません。となるとやはり再分割なのですが、私としては現在のページを2つか3つに分割後、{{長すぎる}}と{{画像過剰}}を貼りたいです。問題は、何をどう分割していいのか全くわからないところです。また、別選択肢で10個ほどのページを作って「8.君牛シリーズのような目次ページに変える」というのもありますが、やっぱりどう分割していいのか分かりません。どうも上にある議論を読むと、単純に作品名で分割するのは難しいみたいです。おら、そこのROM、出てこいやぁ --Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 11:07 (JST)
考えが浮かんできました。東方Wikiと同じ分け方にするのはどうでしょう? ページ数が増えるとどのキャラがどのページにいるのか分からなくなるのがネックなのですが、このページを見る人は東方Wikiの区分けに馴染んでいるような気もします。これなら私でもできそうなので、問題がなければ目次(兼・東方テンプレ)を試作します。--Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 11:40 (JST)
ついでに、東方Wikiの「1.~4.」は何を表しているのかを教えていただきたいです。「旧作」はPC-98時代であることは分かるのですが。できれば分量的にこの5つの区分けで行ってみたい気がします。--Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 11:45 (JST)
たいへんおきのどくですが、東方Wikiの分け方には特に意味はありません。東方信者の私が言うのだから間違いない、筈。記事名を付けて分けるならば「東方妖々夢までの登場人物」「東方永夜抄から東方花映塚までの登場人物」「東方風神録と書籍、CDの登場人物」なんてコトになってしまうと思われます。私の意見としては、分割するなら「紅魔郷」「妖々夢」「永夜抄」「花映塚」「風神録」「地霊殿」「その他(格ゲー、書籍、CD)」で分けるのが無難かと。うーん、七分割とは。--Hvc 2009年1月20日 (火) 21:06 (JST)
 
しゃ・・・しゃべった!(あいさつ)
なるほど、ではこうだとどうでしょう。
 
東方Projectの登場人物君は牛を二頭持っている。と同様に簡単な説明とこのテンプレを目次として貼り付けておいて、各分割ページの下部にも同じテンプレを貼っておきます。八分割です。気になるところは次の点です。
  • 主人公2人の位置はあっているか?
  • PC-98欄に挙げる数人の主要人物を知りたい。
ご意見下さい。--Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 22:10 (JST)

建設的な提案[編集]

正直いって動画以外面白くなかった。ならば、面白い東方動画を貼付けまくったほうが、もっと建設的ではないのか?ほげほげ 2009年6月27日 (土) 22:17 (JST)

それは本末転倒というものです。曲がりなりにもアンサイクロペディアは百科辞典であり、動画へのリンクばかり貼り付けられたような記事は記事ですらありません。あと、新しく節を設けるのであれば一番下にお願いします。--極楽丸 2009年6月27日 (土) 22:23 (JST)

分割提案[編集]

インデントを戻すとともに正式に分割提案としました。分割内容は下のテンプレートが示す八分割(目次ページを含めると九つ)です。


登場人物一覧で八分割は普通ではありえないですが、東方Projectが二次創作としてはオールジャンルで日本一とも思えるような規模であることを考えるとそれ自体がネタな気もします。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 22:28 (JST)

「そこのROM、出てこいや」に心を打たれてついイレギュラーな発言を。出しゃばりお許し下さいな。主人公の扱いを忘れてしまいましたな。とりあえず、今考えた案ですが
案1.「ウィキペディアと同様に、霊夢と魔理沙を一覧から独立させる(現在一覧に載っている部分は個別記事と結合させる)」
案2.「その他にねじ込む」
個人的には一つ目の方が良いかと思います。PC-98欄については「魅魔 - 北白河ちゆり - 岡崎夢美 - 夢子 - 神綺」辺りを推薦してみます。
…それにしても、一利用者の意見でホイホイ進めちゃって大丈夫かな。他の東方住人の助言が欲しい気分です。--Hvc 2009年1月20日 (火) 22:49 (JST)

これは私の個人的な考えですが、中国(本味醂)と紅美鈴は同一人物なので片方は消した方がいいと思います。二つ目は虹河山姉妹の生みの親レイラ・プリズムリバーはゲームには出てこないので、もっと記事を膨らませてその他作品に分離した方がいいと思います。--パピーポッティー+@ 2009年1月20日 (火) 22:50 (JST)

分割提案[編集]

インデントを戻すとともに正式に分割提案としました。分割内容は下のテンプレートが示す八分割(目次ページを含めると九つ)です。


登場人物一覧で八分割は普通ではありえないですが、東方Projectが二次創作としてはオールジャンルで日本一とも思えるような規模であることを考えるとそれ自体がネタな気もします。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月20日 (火) 22:28 (JST)

「そこのROM、出てこいや」に心を打たれてついイレギュラーな発言を。出しゃばりお許し下さいな。主人公の扱いを忘れてしまいましたな。とりあえず、今考えた案ですが
案1.「ウィキペディアと同様に、霊夢と魔理沙を一覧から独立させる(現在一覧に載っている部分は個別記事と結合させる)」
案2.「その他にねじ込む」
個人的には一つ目の方が良いかと思います。PC-98欄については「魅魔 - 北白河ちゆり - 岡崎夢美 - 夢子 - 神綺」辺りを推薦してみます。
…それにしても、一利用者の意見でホイホイ進めちゃって大丈夫かな。他の東方住人の助言が欲しい気分です。--Hvc 2009年1月20日 (火) 22:49 (JST)

これは私の個人的な考えですが、中国(本味醂)と紅美鈴は同一人物なので片方は消した方がいいと思います。二つ目は虹河山姉妹の生みの親レイラ・プリズムリバーはゲームには出てこないので、もっと記事を膨らませてその他作品に分離した方がいいと思います。--パピーポッティー+@ 2009年1月20日 (火) 22:50 (JST)

第二版[編集]


というわけでご意見を反映した第二版です。分割ページは独立ページではなく「サブページ」としました。赤リンク先のページ名をご確認下さい。

>Hvcさん
主人公の扱いについて、私はやはり統合先とのフォーマットの違いが気になります。上のテンプレのように「紅魔郷」が代表として受け持つというのはダメでしょうか? 東方厨東方ファンからすれば違和感ありありでしょうか?
それから、「一利用者の意見でホイホイ」については、私も上の書き込みをした後に同様のことを考えてたので気にかけなくてもいいと思います。
>パピーポッティー+@さん
虹河山姉妹については私の知識不足からどう修正していいのか分かりませんでした。本案が実施されたのちにいじってみてください。

--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月22日 (木) 17:53 (JST)

考え直した結果、主人公は紅魔郷に含めても問題無いと思います。少なくとも私個人は。「Windows版における初登場作品」という意味では正しいですしね。とりあえずその案で実行に移しても大丈夫だと思います。少なくとも私個人は。--Hvc 2009年1月22日 (木) 18:14 (JST)
(8.削除)はないんですか?? 東方だか南方だか知りませんが大好きなアニメ(ゲーム?)の登場人物の特徴だの趣味だの名言だの書かれてもちっともおもしろくない。風刺を感じません……中略……一覧だらけの親記事と一緒に削除なんていかがですか? それと、そのイヤな予感満載の表「東方Projectの登場人物」が意味するところは、右側に分離された登場人物名らしき記事がすべて執筆されるであろうということでしょうか。そもそもアンサイクロペディアには繰り下がりのある引き算の10未返却事件といったほかの百科事典にない項目がある反面、ふつうの百科事典(またはウィキペディア)にある項目を網羅する必要は……以下略--ikeTalk / Contribs 2009年1月23日 (金) 00:03 (JST)
(8.削除)に一票。言いたいことはほぼikeさんに書きつくされてる感じがするので略。--にくきう.GIF phoque | 討論 | 貢献 2009年1月23日 (金) 00:37 (JST)
(現在の案での分割に賛成)まぁこの記事が面白いか否かってのは元ネタのゲームをやったことがないんで私は何とも言えないのですが、この記事は表示回数の多いページ第一位(厳密には二位ですが)ですし、表示回数が多いってことはそれだけこの記事を楽しんでいるユーザーが多いってことなんでしょうからサイレントマジョリティを考慮したりなんだりしてみてもいいんじゃないでしょうか……とか考えてしまう私はきっと度を越えた包摂主義。余談ですが「ウィキペディアにある項目がアンサイクロペディアにないなんてなんか悔しくね?」とか思って普通っぽい項目ばかり馬鹿みたいに投稿していた私は上の方々のご意見に結構ショックを受けています。ぐんにょり。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月23日 (金) 11:52 (JST)
すいません、突然横から失礼します。私はこの記事が面白いか否かというのは、やはり元ネタのゲームをプレイしたことが無ければ、膨大な量出ているそれの派生作品(同人誌・商業誌から出ている漫画作品等々)を読んだことの無いのでわかりかねます。やはり、この記事の良さを理解できるとしたら、それは東方ファンしかいないのではないでしょうか。そして本来なら、できることなら東方projectファンをわかる方々で議論をやるのが理想だと思います。もし仮にこの記事に、良いところがあったとしても、東方を知らない人には全く理解できないのですから。(まぁそれができないからこうして議論しているわけですが)また、そういった記事も内容こそマトモなら存在していてもいいと、私個人的には思います。
と、上の文章だと、一見この記事を擁護してきたかのように見えますが、実は私もこの記事には懐疑的です。上の方々の指摘する通り、なんだか糞記事化しているように思えます。東方ファンの方は、東方を知らない一利用者の意見として聞いてください。この記事にとって参考になれば幸いです。
糞記事化している最大の要因として、画像の使い方が明らかにおかしいことが挙げられます。例えばこの節を見てください。この「リリカ・プリズムリバー」という人物の項目の、右に表示されている画像は、リリカ・プリズムリバー本人の画像ではなく、「キーボードクラッシャー」というネット・動画サイト上で流行した少年の画像です。この少年は東方projectとは一切関連がありません。果たして、これを加えることがユーモアなり風刺になるのか?むしろ逆効果だと思います。キーボードクラッシャーという「おもしろ画像」を加えただけ。この画像は東方projectとも一切関係ありません。記事内の記述によれば、このリリカという人物が「タイピングが得意」とのことで、画像の少年とリリカには「タイピングが得意」という共通点があるみたいですが、その記述が本当なのか嘘なのかはわかりませんし、本当だとしても、それだけでこの画像を加える必要性はありません。この画像を加えた本人は、「面白い」と思ってやったことなのでしょうが、そう思うのはこの記事に関わった利用者だけ(さらに言えば画像を加えた本人だけかもしれない)です。幼稚ですし、面白くありませんし、記事を読んでるとしては非常にうんざりします。さらにもう一つ「この節を見てください。これもある意味さっきの画像と同じですね。「風見幽香」という人物紹介なのに、全然関係ない漫画クレヨンしんちゃんの「野原ひまわり」の画像が掲載されている。これがユーモアとして成立しているか?幼稚ですし、やはり逆効果です。しかも、クラッシャーの方はまだ共通点があるらしいですけど、ひまわりの画像はもう何でこんな画像貼り付けたのだかさっぱりわかりません(共通項が一切無いのに)。他にも例を挙げるとキリがありません。画像を使うなとは言いません。関係ある画像なら適度な量なら……まだ使ってもいいとは思いますが、この記事の編集に勤しんでる執筆者はまず点をまず改善してください。
そして、もうひとつ。これは決して揚げ足とりではないのですが、上で「この記事は表示回数の多いページ第一位(厳密には二位ですが)ですし、表示回数が多いってことはそれだけこの記事を楽しんでいるユーザーが多いってことなんでしょう」という記述について。この記事を楽しんでいるユーザーが多いかどうかはわかりませんが、記事によっては「表示回数は多いが楽しんでいるユーザーはほぼゼロ」という事例も存在します。
mediawikiを採用しているサイトにおいて、「注目の高いワード」がそのまま項目名となった記事は、記事の質が良かろうと著しく悪かろうと、表示回数は勝手に伸びるものです。例えば時の首相(例:福田康夫、麻生太郎)の記事、人気アニメの記事なら、たとえどんなにヒドい記事でも、どうしようもない記事でも表示回数は多くなります。前にウィキペディアで「表示回数ランキングで上位のほとんどをアニメ記事が占めた」なんてことがありましたが、あれはまさに(ネット界で)「注目の高いワード」なのではないでしょうか。そして、「どうしようもない記事」が高アクセスを記録した記事として、アンサイでは「福田康夫」「らき☆すた」が挙げられます。この2つの記事はかつて、投稿者の完全な妄想だけ綴った、それはもうどうしようもない記事でした。しかし、その頃は福田内閣だったので「福田康夫」の記事は8000回近く(もっとかな?)まで伸び、アニメのらき☆すたは放送中・放送直後で社会現象となるなど異常な人気を博していたこともあってか、10万回近くまでアクセス数が伸びてしまいました。その後、福田康夫の記事は一回「どうしようもない記事」なことを理由に削除され(※今ある福田康夫の記事はその後新規作成されたもの)、らき☆すたの記事もあまりにヒドかったので、既存の記述を全て削って完全リニューアルされました。特に、後者は実質どうしようもない記事が延べ10万人に見られてしまった悪例です。(そのあまりにヒドいらき☆すたの記事はこちらの履歴に残っているのでご覧下さい。一応らき☆すたを見たことの無い方に再度説明しますと、記事は本物のらき☆すたとは一切関係の無く、ほぼ全て記事の投稿者が考えた妄想となっています。)
以上、長々と失礼しました。そして、テンプレートについてですが、少なくとも分割はあり得ないと思います。今のままのノリや質で、8つも独立記事作られても困ります。キャラ個別で60以上(?)記事作るならなおさらです。それに、こういった人物紹介は一つの記事にまとまってるから意味があるのでは。あと、現段階で削除は急だと思いますが、少なくとも早急な記事の改善は必要でしょう。今この記事に関わっている執筆者さん、早急に記事を直してください。それか、もしアンサイの整備者・執筆者の中に、東方に詳しい方がいれば、この記事の「悪い部分」を削れるだけ削って、記事を改善してやってください。(アンサイはアニメファン多いですから、優良利用者の中にも東方に詳しい人ぐらいいるでしょう。ランダマイズ氏とかが東方に詳しいことを祈る……)--キッコーマソ 2009年1月23日 (金) 14:36 (JST)(2009年1月23日 (金) 14:57 (JST)微修正)
一つ、割と重大な事を思い出しました。東方は一年か二年の間隔で新作が出続ける為、迂闊に分割すると毎年新しく一覧記事が作られる事になりかねません(ただ、分割しない場合は記事が年々肥大化する事になりますが…)。
何も考えず短絡的に削除してしまうのは無理があると思います。たぶん、似たような長文記事が作り直されて何も解決しないでしょう。
現状の記事に改善の余地があるのは間違い有りません。とりあえず画像削りかな、やっぱり。--Hvc 2009年1月24日 (土) 10:00 (JST)
>ikeさん、キッコーマソさん、
東方は前例の無いようなシェアードワールドであるため、他の「特徴や突っ込みの膨大な羅列のキャラ記事」と同列に語ることはできないと思います。また、ややこしいですが分割数は1つ→8つではなく1つ→6つ(+現状の2つ)=8つ、です。なお、テンプレートはキャラ個別ページの作成を促すものではなく、キャラがどの作品ページにいるのか一目でわかるようにするためです。もし作成を促すのであれば赤リンクにしています。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月24日 (土) 11:08 (JST)
横槍に横槍を入れるような形になってしまって非常に申し訳なさを感じつつちょっとだけ思ったことを書かせていただきます。
「表示回数は多いが楽しんでいるユーザーはほぼゼロという事例」についてですが、果たして本当にそんなことが有り得るのでしょうか?本当にその記事に楽しむべき点が全くない、本当にクソとしか言えないような記事であれば一度見た人は普通は二度と見ないでしょう。そんな記事がちょっと「注目されるワード」になったからといって40万回以上も閲覧されるでしょうか?
私はアンサイクロペディアというWebサイトの現在の知名度は他の著名なWebサイトに比べるとそこまで高いとは思いません。そしてその決して知名度の高くないサイトで40万回も閲覧された記事が全く楽しまれていないとは到底思えないのです。
以上です。とりあえずRotoryu氏が仕切りなおしをなさっているようなので、この記事をどうするかについての現在の私の考えについては後ほどそちらに書かせていただきたいと思います。乱筆乱文失礼致しました。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月24日 (土) 16:00 (JST)
ちなみに「東方Project」でgoogle先生に聞いてると上位にこのページが出てきます。別の単語を加えても同様。たぶんヤホーでも同じと想像がつく。だから、関連サイトを探そうとしてこのページを見る可能性というのは非常に高いです。
ちなみに私は東方に関しての知識はまったくないので、この記事の正統な評価はしにくいのですが、そういう人からの感想とすればはっきり言って面白くありません。と言うよりも、あまりに長すぎて読む気がまったく起こりません。分割しても、どの紹介記事も思いついたことをただ並べているようにしかみえなくて、見る気は起こらないでしょう。ついでに言わせてもらうと、この問題は、こちらほどではないものの、本体「東方Project」の記事にも同じ事が言えると思います。で、結論は下に書きます。--BCD 2009年1月24日 (土) 18:52 (JST)
(追記)自分でも書いているのでわかるのですが、単独でも一括記事でも、登場人物紹介の記事って難しいんですよね。知っている人が見て面白いのは当然として、知らない人にも「ああ、こういう人なんだ」ぐらいの雰囲気がわからせることが必要だと思います。少し前にポケモンのつまらん単独記事を連発したやつがいて、私も{{NRV}}連発させた記憶があるのですが、こちらもそうならないことを祈ってます--BCD 2009年1月24日 (土) 18:56 (JST)

仕切りなおし[編集]

というわけで、いろいろな意見が出たのですが、如何様にすべきでしょうか。

  1. 削除 → さすがに無理
  2. 削除議論 → これなら可能、ただし結局その他の選択肢に落ち着く
  3. cleanup → 個人的にはそれほど効果なさげな気が(つまらない節をどかっと削るとか考えにくいため。マイナーキャラ数人を東方Projectの登場人物/その他の雑魚キャラクターに移すという手はありますが。
  4. 分割 → 上述の3つ⇒8つの分割です。
参考
なぜ、東方ワールドはここまで大きくなったのか
ニコニコ動画_-_東方って何なんだぜ?(前編)
ニコニコ動画_-_東方って何なんだぜ?(後編)

--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月24日 (土) 11:08 (JST)

  • (削除議論)全削除は乱暴だし無理としても、まずは内容を縮小して出直せと言いたい--BCD 2009年1月24日 (土) 19:00 (JST)
  • (fix)分割だけは絶対に避けたい。こんなのがいくつも出来るなんてぞっとします。かなりの確率で分割した先でまた肥大化するだろうと思えるし。まずは{{fix}}を貼り、読むに耐える状態に減量されなかったら削除ということでどうでしょうか。--にくきう.GIF phoque | 討論 | 貢献 2009年1月24日 (土) 19:04 (JST)
  • (Cleanup)個人的に{{Cleanup}}の運用を少し勘違いしていました。30日放置されると即削除じゃなく削除議論になるのがCleanupということでいいんですよね。であれば量が減らなければ削除議論に移行し、そこで削除案も分割案も出すことが可能なので折衷案的だと思います。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月24日 (土) 19:55 (JST)
  • (Rewrite)どう転んでも記事に修正が必要そうなことには変わりがなさそうなので、叩き台程度のものですがこちらに改稿案を用意させていただきました。記事サイズは現在の3分の1以下となっております。皆様お目通しをお願いいたします。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月25日 (日) 15:10 (JST)
    • お疲れ様です。残念ながら私は東方に詳しくないため正当な評価をすることができないのですが、基本的には大幅な削り&オリジナル部分書き足しということでよいのでしょうか? 何となく見た感じですと良くなってる気がしますので、東方厨東方ファンがこの書き換え案に賛成すれば、私もそれに一票投じようと思います。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月26日 (月) 18:02 (JST)
      • ご確認ありがとうございます。基本的には削ったというよりも文字通り「改稿」に近いです。現在の記事から引き継いでいるのは1-2割程度だと思います。また、画像は現在全てコメントアウトで消してある状態ですので、表示させるか完全になくすかで記事サイズもまた若干変わってくると思います。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月26日 (月) 18:18 (JST)
        • 随分すっきりした一覧ですね。質的にもそちらの記事の方が優れているように思うので、そちらに書き換えても構わないでしょう。とはいえ少々元の記事が名残惜しかったりもするので、今の内容を保存しておこうかな。--Hvc 2009年1月26日 (月) 18:36 (JST)
          • 「名残惜しい」というのは私も少し気になるところでした。いくつかのキャラを比較してみて5割ほど既存のものが残ってる気がしたのですが(改稿後換算で)。その「名残惜しい」あるいは「妄想でもUCP発で東方ファンに二次創作として定着している」部分は夏月氏案が実施されたのち復活させていいのかもしれません。もちろん復活させすぎだと意味が無いですが。--Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月26日 (月) 18:43 (JST)
  • (コメント)さて、投票形式の議論が始まって数日経過していますが、現在、見事に票がバラけています。夏月氏案も出ましたが、東方ファンの明確な賛成票が入っていないため私も票を投じることができません。東方ファンを中心に、もっとご意見が欲しいです。--Sgnnino 02.png Rotoryu 2009年1月29日 (木) 19:20 (JST)
    • ここで東方厨登場。原作には全く関係ない二次界隈ネタやらニコニコのネタやらを単純にばっさりと叩ききってみました。結果として紹介皆無なキャラなんかも出てきてしまったり、ネタなのか皮肉なのか判別のつかなかったために残した部分が変に長文だったりとバランスの悪い状態になってしまいましたが如何かしら。ここに夏月さんの改稿案を追加して皮肉っぽくまとめればそれなりのものにまとまるのではないかなと。ちゃんと風刺的な記事にまとまってさえいれば、二次ニコのネタを考え無しに加える方々も減るかなー、と思う次第。--区切り@ダミープラグ 2009年1月29日 (木) 21:15 (JST)

まとめ[編集]

くぎりさん、夏月さん、お疲れ様でした。
くぎり氏が大幅な整理を行ったため、上記議論のfix票とcleanup票は実行する必要が無くなったと判断します。また、削除議論も起こす必要が無くなったと思われます。くぎり氏が整理した現在の版に夏月氏の改稿案からおもしろい部分を持ってくれば、本案件は終了ということでよろしいでしょうか。異論がある方はご意見お願いします。--Sgnnino 01.png Rotoryu 2009年1月29日 (木) 22:05 (JST)

(コメント)特に異論はありません。既にくぎり氏によって記事の整理および私の改稿案からの部分移植が行われているようですし、私としては後は東方に詳しい方にお任せしたいところです。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年1月30日 (金) 13:58 (JST)
  • 議論の内容についてはかなり疑問が残ります。「容量が大きすぎるから削除しろ」ならともかく、「私が内容を知らないから削除しろ」や「大元のゲームを知らないのに記事の内容について語る」と言った意見が平然と罷り通っているのはちょっと・・・ 結果自体には納得していますし、今回の大幅減量した中で以前ほど膨大な記事にならないように書き足す方針にしていけば良いでしょう。--Minazuchi 2009年2月11日 (水) 07:40 (JST)
    • ついでに言うと、大元のゲームを知らない人の意見が中心になっていて、この記事を編集している側の意見が少ないように感じたので、もっと長いスパンで意見を集めたほうがよかったのではないかと思います。--Minazuchi 2009年2月11日 (水) 07:57 (JST)
ご指摘の件ですが、本記事には1月19日に{{意見募集}}、1月20日に{{記事分割}}、1月26日に{{Rewrite}}が付けられていましたから、一週間以上告知され議論されていました。さらに追加するなら2008年10月には{{長すぎる}}ことが指摘されていました。意見が収束していたので、この程度の日数で実施するのは、現時点のアンサイクロペディア日本語版では通常の慣習です。アンサイクロペディアは他のWikiとは違います。また「東方まとめWiki」ではなく「ユーモアになっているかどうか」が肝要です。「元ネタを知らない人にもある程度ユーモアが伝わる」もしくは「読者が少し調べれば何がユーモアになっているのか分かる」ことは、とくにサブカルチャー系の記事では大事なことです。逆にメインカルチャー系では読者の知識と教養が問われます。また履歴を確認しましたが、とくに2008年以降に単発で少しずつ「全体を見ずに細部だけ加筆」していたので無意味に長くなり過ぎたようです。成功している記事をいじるなも参考としてください。末筆ながら今回の処理はあくまで「編集」であり「削除」ではないことを申し添えます。削るべきではない本当に面白い記述がありそれがユーモアを壊さないならば再度記載してもいいのではないでしょうか。--Sts 2009年2月11日 (水) 08:05 (JST)
議論時間に限っては大方納得しました。「元ネタを知らない人にもある程度ユーモアが伝わる」というのも否定はしないのですが、それを逆手にとっての言いがかり地味た意見までは肯定する気にはならないです。あと、繰り返し言いますが、記事の削減自体には反対していません。--Minazuchi 2009年2月16日 (月) 13:40 (JST)
  • 他の記事のノートも拝見しましたが、そこでも同様に「元ネタを知らない」「本文の内容も分からない」「長い」記事には同様に非難されていました。どうやらこれはアンサイクロペディアの非難の姿勢としては正しいようで、間違っていたのは私のほうだったようです。管理者でもこの姿勢を崩されないようなので、これからは心機一転管理者殿を見習い、そういった記事には同様に非難したほうが良いということなのでしょう。--Minazuchi 2009年2月17日 (火) 04:54 (JST)

2009年の東方裁判[編集]

本日IPユーザー氏によって「整理されてもつまらん記事である事に変わりはない、いらない」として{{Fix}}が貼り付けられました、、今までFix貼り付けられた記事が辿った末路を鑑みるに、ちまちま小規模の編集がされるのみで修正されることもなく1ヶ月たって削除されてしまうのは確定的に明らか、また、IPさんの要約欄でのコメントを慮ると、Fixより削除議論の方が妥当なのではないかと考え、ついでにフェアな決着をつければ東方厨も文句言わないだろうと私の勝手な判断により削除議論に張り替えさせて頂きました。--極楽丸 2009年4月20日 (月) 22:39 (JST)

…これってわざわざ極楽丸さんが削除議論を立てる必要あったんですかね?Fixを貼った人にやらせればよかったような気もしますけれど。
(存続)別にいらないってほどの記事ではないでしょう。が、東方厨アンチの荒らしの的にもなりそうな予感--The-kid.PNGオレリ会話記録回数 2009年4月21日 (火) 14:07 (JST)
(報告)本記事に{{Fix}}を貼り付けたIPユーザー氏の投稿記録を拝見したところ、東方Projectの登場人物 (PC-98)東方Projectの登場人物/その他の雑魚キャラクターも「東方Projectの登場人物と同様。いらない。」との理由でFixを貼り付けられていたため、誠に勝手ながらそちらの2件も{{Fix}}を{{削除依頼}}に張り替え、それぞれのノートにてこちらのページに誘導させて頂きました。もしこの対処が不適切であればご指摘ください。--夏月CUSTOMtalk/track 2009年4月21日 (火) 14:13 (JST)
(コメント)本来{{Fix}}は「修正・改善」を目的に貼り付けられるテンプレートです。ですが貼り付けたIP氏はコメント欄で「いらない」と発言しており、削除を念頭に置いたテンプレ貼り付けであると私は判断し、それなら削除議論の方が妥当だろうと思って張り替えさせて貰いました。ここから先は推論ですが、貼り付けたIP氏は「敢えて」削除依頼ではなく、Fixを貼り付けたのだと私は思います。俺のような包摂主義者気取りの偽善者が跳梁跋扈している現在、記事を葬り去ってやりたいなら削除依頼よりFixの方が削除される蓋然性が高いからです。俺が思うに今回の一件はアンチ東方厨の陰謀ではにいのか?差し戻してやろうかとも考えましたが、IPさんの言い分に私自身うなずける部分が僅かながらあったためこのような手段をとらせていただきました(全削除は流石に暴論だと思いますが)。--極楽丸 2009年4月21日 (火) 18:37 (JST)
(コメント)別に積極的に残したいわけでもないのですが、この記事の場合消したところで本体に登場人物が書かれるでしょうし、その場合長すぎるから分割するという結果になるのは目に見えてますので、全削除はあまり意味があると思えないのですよね。もともとそういうでできた記事だと思いますし。--フェリシダー 2009年4月22日 (水) 23:28 (JST)
(存続)ただしこの記事に加筆する余裕があるなら削除すれすれの個別記事に注力してほしいところ。--Sts 2009年4月27日 (月) 23:55 (JST)
(コメント)博麗霊夢霧雨魔理沙ルーミアチルノ河城にとりレミリア・スカーレットフランドール・スカーレット西行寺幽々子八雲紫はそれぞれ個別記事が存在します。それらに関する記述は既に独立しているそれぞれの個別記事に統合した方が宜しいのではないか、と考えていますが如何でしょうか。--極楽丸 2009年4月28日 (火) 00:09 (JST)
(微妙)先日の大修正でだいぶマシになったので、何が何でも削除、というレベルからは脱したと。ただ、このままだと、新たにやってくる(と思われる)削除主義者の標的になるのは時間の問題でしょうね。--BCD 2009年4月28日 (火) 00:26 (JST)
(コメント)個人のイタズラの可能性もあるのに敢えてそうしたの?正直このページにおける「よい記事」の定義がまったくわからないから何とも言えないんだけど。容量の問題はどうやったって新作が出るごとにキャラ追加されるんだから避けようがないし、個別があるならそっちに統合したほうがいいんじゃないかな--Minazuchi 2009年4月28日 (火) 18:30 (JST)
(存続票+コメント)Minazuchiさんのおっしゃる「このページ」というのがアンサイクロペディアのことなのか、はたまた本記事のことを指すのか判りかねますが、「良い記事」の明確な定義はありません。高尚な連中にはつまらないものでも大衆には受けが良かったり、その逆も然り。ですから秀逸な記事などを選ぶ際は、コミュニティに諮ってある程度の総意を求めます。ただ、最近のアンサイクロペディアはアニメ、ゲーム、漫画、特撮などのサブカル系記事は排斥すべきという風潮が高まっており、また日本人は迎合主義的なところがあるので、このサイトでも誰かがつまらんというと俺も俺もと付和雷同しがちな傾向があります。私もそうです(この傾向は言いだしっぺがパワーユーザーだと顕著)。そういった諸々の事を勘案すると、つまらない記事…になるんだろうか。私としては、たとえイタズラ目的であったとしても、IPユーザーさんの意見も尊重して削除議論という形を取らせてもらったまでです実を言うとIPさんの独りよがりな主張に靡きそうになっていたのですが
で、自ら削除議論提起しておいてなんですが、存続票投じます。一度くぎりさんによって大幅な掃除が行われた後も玉石混交の加筆がされてイタチゴッコ状態になってるような気がしないでもないですが、私個人としてはこのままで良いんじゃないか、と思います。--極楽丸 2009年4月28日 (火) 22:09 (JST)
(存続票+コメント)別に消すほどの物じゃあないかなと、理由はもう言わずもがな。そんでもって、容量的な問題が起きたら個別記事乱立でいいんじゃないかなと思ったり。
ここで持論。何が面白く何がつまらないのかなんて人の基準によっても違うだろうし、俺としては大勢の人につまと言われても1~2人が面白いとか思い出し笑いとかニタニタしたりくれたらそれでもう嬉しいのなんの、と感じます。
こういう長ったらしい記事ってのは結構'A`と思われがちになりますんでつまらんと言われる可能性が高くなりましょうけども、東方のキャラクター人数×仕込むネタ分だけ笑える可能性があるかなぁと感じますね。そういう訳なので、もちっと傍観してたいのも含んで存続を希望しまする。--AOI 2009年4月28日 (火) 23:19 (JST)
(存続)こういう一覧って長ったらしくなりがちでつまらなくなりやすいことが多いような…いくらかの整備が必要ではありますが、消すほどではないかと。--231 2009年4月29日 (水) 12:01 (JST)
議論終了 - 存続
1週間あまりが経過しましたが、削除票の皆無に対して存続票が一定数みられましたので、存続で決着つけたいと思います。--Asakaze 2009年4月29日 (水) 12:04 (JST)


一東方ファンとして書き込みさせていただきます。議論が長すぎて、まだ、読みきれていませんが、やはり分割するのが、ファンとしもアンサイクロペディアとしても望ましいと思います。--218.219.238.22 2009年5月16日 (土) 21:45 (JST)